圓桌討論：Cloud 2.0時代的工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)與智能制造

主持人 Rancher 梁勝

華為是一家在國內(nèi)和國際上領(lǐng)先的技術(shù)公司，是我們中國的驕傲。同時，華為也是我所知道的最早在中國擁抱容器技術(shù)的技術(shù)廠商之一。在剛才的演講中，方璞（華為CloudBU容器服務(wù)域產(chǎn)品總監(jiān)）提到華為在一年多以前就已經(jīng)看準(zhǔn)了下一波熱門的容器技術(shù)會是Istio，是Service Mesh。我想請教一下×××，現(xiàn)在華為內(nèi)部在容器技術(shù)方面有什么樣的規(guī)劃？K8S、Istio、Service Mesh往下發(fā)展，有哪些技術(shù)是你們覺得比較有前途的呢？

華為 ×××

華為在K8S的投入確實(shí)比較早，在2014年的時候，我就開始代表公司去參加容器方面開源的一些工作，最早的時候也是我和一些同事一起把這項(xiàng)技術(shù)引入到公司來。轉(zhuǎn)到這個產(chǎn)品之后，我們發(fā)現(xiàn)在中國的容器市場當(dāng)中，K8S已經(jīng)被很多的企業(yè)包括我們的客戶認(rèn)可了。

那么，對于容器技術(shù)未來的發(fā)展，從社區(qū)和市場來看，我們會把整個容器的全棧分為三個維度：

第一，基礎(chǔ)設(shè)置層，指的是容器底層有一個基礎(chǔ)設(shè)施層，包括K8S、Docker等；

第二，應(yīng)用層，這層更多的是解決我們的應(yīng)用問題，如何快速地部署，提升智能治理的能力，包括Service Mesh等；

第三，業(yè)務(wù)層，從華為目前接觸的客戶來看，最外面的一層需要更加貼近于用戶去進(jìn)行行業(yè)領(lǐng)域的創(chuàng)新，為客戶帶來更多深入的價值。

從未來整個容器的全棧來看，它正在逐漸地往上走，不同層級的技術(shù)實(shí)際上也在進(jìn)行快速的迭代和演進(jìn)。上午方璞也提到，Service Mesh并不是完全地針對微服務(wù)的，它是為了解決企業(yè)的應(yīng)用而存在的，包括如何在企業(yè)網(wǎng)格里面進(jìn)行智能化的治理，包括企業(yè)快速分發(fā)和更新發(fā)布的能力，都是每個企業(yè)現(xiàn)階段所需求的，我認(rèn)為這部分的創(chuàng)新在近兩年會處于一個非常活躍的狀態(tài)。

但是，前兩個維度都只是在技術(shù)面的創(chuàng)新，第三個維度才是面向客戶的創(chuàng)新。在每個領(lǐng)域里面都需要產(chǎn)生相應(yīng)的容器解決方案，通過工具或者平臺解決這一行業(yè)領(lǐng)域特有的問題，這就是華為從去年到今年，后續(xù)還會持續(xù)和客戶進(jìn)行創(chuàng)新的點(diǎn)。

主持人 Rancher 梁勝

謝謝，從剛才×××的回答上看，不僅僅是技術(shù)創(chuàng)新，面向業(yè)務(wù)的創(chuàng)新，從技術(shù)設(shè)施到Istio平臺上面向應(yīng)用的這些服務(wù)，華為也會做更大的投入和進(jìn)一步的開發(fā)。下一個問題我想問云宏的趙參，我先前了解的是云宏的商業(yè)模式可能和VMWare比較類似，最近VMWare收購了容器領(lǐng)域的一家公司叫做Heptio，但VMWare先前并沒有做太多容器方面的東西。我想請問趙總，第一，你覺得容器會不會替代虛擬機(jī)？第二，容器技術(shù)，K8S技術(shù)、Service Mesh技術(shù)對云宏來說是威脅還是機(jī)會呢？

云宏 趙參

梁博士提問的這兩個問題，也是我們從一開始到現(xiàn)在一直在思考的兩個問題。

當(dāng)云宏發(fā)展到今天，我們再回過頭去看，會發(fā)現(xiàn)不管是原來的虛擬化還是云平臺，IaaS和容器更多的是一些結(jié)合。不排除容器可能會沖擊一部分市場，比如說VMWare虛擬化的市場，但是從本質(zhì)上來說，它們解決的問題還是不一樣的，關(guān)注的層次也不一樣。VM虛擬化解決的更多是資源的問題，它會解決虛擬化、資源利用率和調(diào)度的問題。我們現(xiàn)在的容器應(yīng)用，客戶更多的是考慮我應(yīng)該怎么樣去進(jìn)行應(yīng)用的支撐？怎么去做服務(wù)的解耦？我應(yīng)該怎樣去做改造？怎么去選型微服務(wù)架構(gòu)？

最終客戶經(jīng)過一些建設(shè)的路徑之后，我們發(fā)現(xiàn)，在合適的領(lǐng)域選擇合適的框架，對于客戶來說收益才是最大的。只有把我們的客戶經(jīng)過驗(yàn)證的產(chǎn)品打包成一個整體，更多地聚焦在業(yè)務(wù)的創(chuàng)新，最終才能成就客戶、成就我們自己。所以我們認(rèn)為，這些技術(shù)不是威脅，它們能幫助云宏尋找到合適的定位，去為某一行業(yè)的客戶提供整體的解決方案。

在容器技術(shù)領(lǐng)域，我們自己也做了一些探索，云宏本身也有一些軟件產(chǎn)品，我們自己進(jìn)行了容器化改造。客戶更多時候關(guān)心的是我這個服務(wù)怎么拆，很多時候只有客戶自己才會懂得怎樣才能去做好一些業(yè)務(wù)層面的事情。對于容器，你選擇了這個產(chǎn)品或者選擇了解決方案，這并不是最后一步，在這里面最關(guān)鍵的應(yīng)用業(yè)務(wù)包括是服務(wù)的拆分，只有這些事情是客戶最熟悉的，我們要做的是讓客戶釋放時間精力去聚焦在這一塊。

主持人 Rancher 梁勝

謝謝，我覺得從VMWare最近加大對K8S的投入，可以看出他們一定覺得容器對于他們來說會是一個很大的機(jī)會。我們今天圓桌論壇的主題和智能制造相關(guān)，因?yàn)樯掀徒痫L(fēng)都屬于制造業(yè)的龍頭企業(yè)，所以我想問下龔總和張利，從你們的角度出發(fā)，制造業(yè)的IT到底受到了一些什么挑戰(zhàn)？是什么樣的契機(jī)讓你們接觸容器，并且考慮容器？

上汽集團(tuán)帆一尚行 龔瀚申

大家好，我是來自上汽的龔瀚申，帆一尚行是一家上汽全資的服務(wù)平臺公司，我在自己的企業(yè)里面承擔(dān)的是乙方的角色。

目前從我的角度上看，企業(yè)轉(zhuǎn)型的需求特別多，主要和企業(yè)的發(fā)展方向相關(guān)聯(lián)。上汽集團(tuán)制定的三智能方向包括智能出行、智能制造和智能駕駛，這些都是在汽車行業(yè)里面比較火熱的內(nèi)容。

基于這三點(diǎn)，它能孵化出很多具體的業(yè)務(wù)方向，比如我在剛剛演講中介紹的AI平臺，還有近幾天發(fā)布的享道出行，而這些業(yè)務(wù)對技術(shù)的需求或者說是對業(yè)務(wù)的需求都是不一樣的，他們往往會要求在短期內(nèi)有比較大的產(chǎn)出。但是作為服務(wù)方來說，當(dāng)我們沒有深入了解這個業(yè)務(wù)的時候，我們希望在短期內(nèi)理解它并且為它提供技術(shù)支持是一件非常困難的事情。從某種意義上來說，我們也希望有一些通用的、共性的技術(shù)，能幫助這些業(yè)務(wù)更快地進(jìn)行互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型。

之前我們使用的是OpenStack，從云平臺的角度來看，我們能為他們提供相關(guān)的資源。但是從集團(tuán)的戰(zhàn)略角度出發(fā)，我們不應(yīng)該只承擔(dān)這么簡單的一個角色，騰訊、阿里等公有云廠商都有行業(yè)能力，同樣的我們也希望將我們的能力抽象成汽車行業(yè)的能力，所以我們希望融入到業(yè)務(wù)當(dāng)中，去抽象一些共性的業(yè)務(wù)技術(shù)的功能或者是一些通用的技術(shù)功能，類似剛才華為的×××介紹的像Istio這樣的框架，能否融入到我們的業(yè)務(wù)框架當(dāng)中，打造成一個新的框架。作為云平臺服務(wù)商，我們希望盡量去標(biāo)準(zhǔn)化一些東西、標(biāo)準(zhǔn)化一些產(chǎn)品提供給用戶去使用，這是我對制造業(yè)IT以及容器技術(shù)的理解。

主持人 Rancher 梁勝

好，謝謝。接下來我們看看金風(fēng)的張利有什么想法？

金風(fēng)慧能 張利

我這邊的業(yè)務(wù)一般來說是生產(chǎn)壓力比較大的業(yè)務(wù)，不是互聯(lián)網(wǎng)化的業(yè)務(wù)，也不是部署在云端的業(yè)務(wù)，基本上都屬于客戶私有部署的業(yè)務(wù)，比如省級的數(shù)據(jù)中心，或者是電廠的數(shù)據(jù)中心等等，這些數(shù)據(jù)中心大概得有十年歷史了，已經(jīng)十分完善或者非常穩(wěn)定了，然而當(dāng)客戶需要增加一些新的需求的時候，這些軟件修改起來會比較麻煩。

有些業(yè)務(wù)希望將數(shù)據(jù)上云，做一個集中式管理的系統(tǒng)，這時候它的挑戰(zhàn)就出現(xiàn)了。它應(yīng)該怎樣改？改了之后生產(chǎn)業(yè)務(wù)的壓力會有多大？一旦它更新了系統(tǒng)之后，現(xiàn)場幾百個、幾千個私有的部署怎么升級改造？而且這些數(shù)據(jù)中心都是在隔離區(qū)里面的，是很難去升級的。

其次就是，運(yùn)維人員都是年齡比較大的運(yùn)維人員，他們根本不懂Docker，更不用說K8S、Istio這些技術(shù)了，這些技術(shù)管理起來是相當(dāng)復(fù)雜的，他們能看懂的就是你跑一個單機(jī)版單體應(yīng)用。我先前做了一版更新，發(fā)現(xiàn)有50多個服務(wù)模塊都快崩掉了，運(yùn)維人員根本無法維護(hù)，這對他們提出了很大的挑戰(zhàn)。

針對本行業(yè)制造業(yè)的環(huán)境，整個架構(gòu)優(yōu)化成微服務(wù)化的分布式系統(tǒng)，怎么樣在生產(chǎn)環(huán)境中去升級管理，這是一件很具有挑戰(zhàn)性的事情。